Dit onderwerp heeft 257 reacties, en bestaat uit 11 pagina's. U bent momenteel op pagina 2 van 11.
De laatste reactie is geplaatst op 01-12-2010 20:37.
Bestaat er zoiets als vrije wil?
alleen als je dat echt wilt hoor!quote:manteltje schreef:
thuis maar eens doorlezen
Eigenlijk wat jij bedoelt is gewoon dat we handelen omdat we als soort willen overleven. Toch?quote:metacrawler schreef:quote: Doptiedop
dit is niet direct in tegenspraak met mijn bewering hoor
iedereen hecht tenslotte een andere waarde aan bepaalde belonings-perspectieven.
Jij gelooft dus eigenlijk in het lot. Ik weet niet of dat iets met fatalisme te maken heeft. Of ken ik nu een te grote negatieve waarde toe aan het woord fatalisme, en is geloof in lotsbestemming eigenlijk hetzelfde...quote:Wesz schreef:quote: metacrawler
Ik denk ook dat ik zonder leren geen goed resultaat zou hebben gehaald. Maar het hele fatalisme gaat er over dat niks wat je doet invloed heeft.
Als het al vast stond dat ik een 7 zou halen dan zou het niet uitmaken of ik zou leren of niet.
Als ik het voorbestemd is dat ik beter zou worden na een ziekte dan maakt het tijdens m'n ziekte dus niet of ik een dokter zou bellen of niet.
Verder mag het wel iets duidelijker ja
- quote:Wesz schreef:
Eigenlijk wat jij bedoelt is gewoon dat we handelen omdat we als soort willen overleven. Toch?quote: metacrawlerquote: Doptiedop
dit is niet direct in tegenspraak met mijn bewering hoor
iedereen hecht tenslotte een andere waarde aan bepaalde belonings-perspectieven.
Ehm, daar komt het misschien wel op neer, al geloof ik niet dat wij als individu in de 21e eeuw dat besef hebben. Ik denk dat we wel degelijk kijken naar "resultaat" voor ons persoonlijk.
Ik denk bijv ook, dat als iemand "kiest" voor leven in armoede, dat hij dan eigenlijk ergens anders iets hoopt te winnen (bijv. geestelijke verrijking, of een zorgeloos leven, of dagelijks genieten van de buitenlucht...) - quote:metacrawler schreef:
Jij gelooft dus eigenlijk in het lot. Ik weet niet of dat iets met fatalisme te maken heeft. Of ken ik nu een te grote negatieve waarde toe aan het woord fatalisme, en is geloof in lotsbestemming eigenlijk hetzelfde...quote: Weszquote: metacrawler
Ik denk ook dat ik zonder leren geen goed resultaat zou hebben gehaald. Maar het hele fatalisme gaat er over dat niks wat je doet invloed heeft.
Als het al vast stond dat ik een 7 zou halen dan zou het niet uitmaken of ik zou leren of niet.
Als ik het voorbestemd is dat ik beter zou worden na een ziekte dan maakt het tijdens m'n ziekte dus niet of ik een dokter zou bellen of niet.
Verder mag het wel iets duidelijker ja
Beter lezen... Ik zeg dus dat ik die instelling niet heb.
Verschil met het determinisme is dat volgens het fatalisme ons handelen helemaal geen invloed heeft op de toekomst.
Dat is natuurlijk belachelijk. Het (harde) determinisme stelt dat de menselijke acties wel invloed hebben maar dat deze vantevoren bepaald zijn omdat de mens volgens de natuurwetten functioneert net als ieder ander organisme. - quote:
heb ik ooit ook eens gedaan..
http://forum.phono.nl/PNphpBB2+file-viewtopic-t-43663.html - het woord Peak Oil is echt TABOE in dit topic hoor
stokpaardjes gaarne elders etaleren
Was het niet Hume die stelde dat we niet alles moeten proberen te zien als oorzaak en gevolg?quote:Rival schreef:quote: Wesz
heb ik ooit ook eens gedaan..
http://forum.phono.nl/PNphpBB2+file-viewtopic-t-43663.html- quote:metacrawler schreef:
het woord Peak Oil is echt TABOE in dit topic hoor
stokpaardjes gaarne elders etaleren
nou dan stel ik voor dat je gaat kijken.
http://video.google.nl/videoplay?docid=-3781113200636275190&q=who+killed+john+O%27Neill%3F - schat, het zal allemaal best, maar als er 1 ding is wat ik zeker weet, is dat MIJN wil en MIJN handelen en die van dit hele forum NIET bepaald worden door Peak Oil-gedoe
- quote:metacrawler schreef:
schat, het zal allemaal best, maar als er 1 ding is wat ik zeker weet, is dat MIJN wil en MIJN handelen en die van dit hele forum NIET bepaald worden door Peak Oil-gedoe
nee maar de rest wel van je leven wel. maar goed, kijk nou eerst mar de film.
- nee, weet je, kijk die film ook eigenlijk maar niet. Steek je kop ook maar ik je kont, juich als de CIA onschuldigen in quantanamo stopt, juich als een vrachtlading coke wordt onderschept en de grote lading via de cia de wereld in wordt gebracht, juich als je kinderen later denken dat de wereld waar we nu in geloven ook de wereld is waar ze in leven.
gasttt ga een ander topic vervuilen met je consipracy theory's.quote:Raptor schreef:
nee, weet je, kijk die film ook eigenlijk maar niet. Steek je kop ook maar ik je kont, juich als de CIA onschuldigen in quantanamo stopt, juich als een vrachtlading coke wordt onderschept en de grote lading via de cia de wereld in wordt gebracht, juich als je kinderen later denken dat de wereld waar we nu in geloven ook de wereld is waar ze in leven.
- quote:Raptor schreef:
nee, weet je, kijk die film ook eigenlijk maar niet. Steek je kop ook maar ik je kont, juich als de CIA onschuldigen in quantanamo stopt, juich als een vrachtlading coke wordt onderschept en de grote lading via de cia de wereld in wordt gebracht, juich als je kinderen later denken dat de wereld waar we nu in geloven ook de wereld is waar ze in leven.
gast, de verbindinkjes in je hersenen beginnen het zo langzaamaan te begeven... - nee jullie hebben gelijk.
- @ raptor
en volgens mij is de discussie over wat je beinvloed totaal en compleet los van het feit of alles al in je hoofd bepaalt wordt voordat jij het bewust doet.....
ik vind het ook maar een raar experiment met dat hersendingetje.
tis toch gewoon een vorm van een reflex of zie ik dat nou verkeerd
als een dokter mij met een hamer op mn knie slaat, gaat hij omhoog, of ik dat nou wil of niet.
en als een dokter via een electrode het jusite hersendeeltje raakt gebeurt hetzelfde...
wat is hier het verschrikkelijk bijzondere aan
(ik chargeer nu even, tis uiteraard erg interessant).
en daarnaast kom je volgens mij in een redenatiecirkel die onmogelijk complex is.
daar kunnen 'wij' niet bij.
dan zou elke letter die ik nu typ (inclusief deze zin dsu)al voorbestemd zijn.
en als alles wat IK zou doen niet uit vrije wil is maar voorbestemd is, wat gebeurt er dan als iemand anders iets doet wat Ik niet (kan) verwacht (mij aanrijden ofzo, dat kan tenslotte niet in MIJN hoofd voorbestemd zijn).
dan zou alles ter wereld dus helemaal met elkaar vast staan en gerelateerd zijn.
iets dat ik te ver gezocht vind, of simpelweg niet bij kan.
dit is overigens wat er nu zo snel even in mij opkomt hoor, heb me er niet in verdiept
wel interessant wesz
gast, ben je aan het dementeren ofzo?quote:Raptor schreef:
nee jullie hebben gelijk.
jaquote:jihad schreef:
gast, ben je aan het dementeren ofzo?quote: Raptornee jullie hebben gelijk.- quote:redmer schreef:
@ raptor
en volgens mij is de discussie over wat je beinvloed totaal en compleet los van het feit of alles al in je hoofd bepaalt wordt voordat jij het bewust doet.....
ik vind het ook maar een raar experiment met dat hersendingetje.
tis toch gewoon een vorm van een reflex of zie ik dat nou verkeerd
als een dokter mij met een hamer op mn knie slaat, gaat hij omhoog, of ik dat nou wil of niet.
en als een dokter via een electrode het jusite hersendeeltje raakt gebeurt hetzelfde...
wat is hier het verschrikkelijk bijzondere aan (ik chargeer nu even, tis uiteraard erg interessant).
en daarnaast kom je volgens mij in een redenatiecirkel die onmogelijk complex is.
daar kunnen 'wij' niet bij.
dan zou elke letter die ik nu typ (inclusief deze zin dsu)al voorbestemd zijn.
en als alles wat IK zou doen niet uit vrije wil is maar voorbestemd is, wat gebeurt er dan als iemand anders iets doet wat Ik niet (kan) verwacht (mij aanrijden ofzo, dat kan tenslotte niet in MIJN hoofd voorbestemd zijn).
dan zou alles ter wereld dus helemaal met elkaar vast staan en gerelateerd zijn.
iets dat ik te ver gezocht vind, of simpelweg niet bij kan.
dit is overigens wat er nu zo snel even in mij opkomt hoor, heb me er niet in verdiept
wel interessant wesz
Het idee van de harde determinist is ook dat alles met elkaar verbonden is. Stel je een biljarttafel voor met daarop biljartballen. Wanneer ik een bal laat rollen door er tegen aan te stoten zal deze bal de andere ballen in een bepaalde richting laten bewegen.
In een complexer geheel zoals de gehele wereld gebeuren dus een oneindig aantal van dit soort bewegingen. Want alles functioneert volgens de wetten van de natuur. Het afvuren door neuronen in ons lichaam gebeurt ook volgens deze natuurwetten.
Tot nu toe is er geen wetenschappelijk bewijs dat er iets in ons lichaam niet functioneert volgens de natuurwetten (bijv. de vrije wil)
Maar goed.. mijn vraag is dus wie of wat in eerste instantie die bal heeft laten bewegen.
trouwens wat ook wel interessant en er mee te maken heeft is het zogenaamde butterfly effect. Het fladderen van een vlinder kan theoretisch een orkaan in NY veroorzaken.
